«Το ταξίδι θα ολοκληρωθεί χωρίς αναταράξεις», εκτίμησε αναφορικά με την πόντιση του καλωδίου της ηλεκτρικής διασύνδεσης της Κρήτης με την Κύπρο ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης.
Μιλώντας στο συνέδριο του «Πρώτου Θέματος», ο πρωθυπουργός διαμήνυσε πως μόνο η Ελλάδα και η Κύπρος έδωσαν άδεια για την ερευνητική δραστηριότητα του πλοίου «Abeille Marengo».
Επιπρόσθετα, ο Κυριάκος Μητσοτάκης υπογράμμισε πως η ρηματική διακοίνωση της κυβέρνησης της Γαλλίας προς την Άγκυρα, δεν δημιουργεί κανένα ζήτημα στην Αθήνα και «δεν δημιουργεί κανένα νομικό προηγούμενο».
Ο πρωθυπουργός με φόντο τις Navtex Ελλάδας, Κύπρου αλλά και την αντι-Navtex της Άγκυρας, εκτίμησε πως «δεν θα υπάρξει κλιμάκωση», ωστόσο είπε «είμαστε έτοιμοι για όλα τα ενδεχόμενα».
Μητσοτάκης; πρωθυπουργός
Ο Πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης
Eurokinissi
Άφησε δε αιχμές κατά κομμάτων της αντιπολίτευσης, λέγοντας πως «έχω μερικές φορές την αίσθηση ότι υπάρχουν αρκετοί στην πατρίδα μας, συμπεριλαμβάνω σε αυτούς και κάποια κόμματα της αντιπολίτευσης, που είτε επιθυμούν το έργο αυτό να μην γίνει, είτε επιθυμούν κάποια κρίση στην οποία η Ελλάδα τελικά θα ηττηθεί. Ούτε το ένα θα συμβεί ούτε το άλλο, αλλά μου γεννά απορία γιατί σε ορισμένα ζητήματα εθνικού ενδιαφέροντος δεν μπορεί να υπάρχει ένας ελάχιστος κοινός παρονομαστής. Θέλω να θυμίσω ότι τα κόμματα της αντιπολίτευσης ενημερώνονται στη Βουλή, σε κλειστές συνεδριάσεις, από τον Υπουργό Εξωτερικών»
Κατά τα άλλα, ο κ. Μητσοτάκης υπογράμμισε ότι θα ήταν λάθος της Τουρκίας να προχωρήσει σε ψήφιση του νομοσχεδίου για τη «Γαλάζια Πατρίδα», επισημαίνοντας πως θα ήταν «μια αχρείαστη επιβάρυνση». Διαμήνυσε δε πως ένα τέτοιο ενδεχόμενο «θα έφερνε τη δυναμική αντίδραση της Ελλάδας».
00:00
01:17
UEFA NATIONS LEAGUE: Η Εθνική Ισπανίας αποτίει φόρο τιμής στον άτυχο Ντε Μιγκέλ
«Όχι» σε εκλογές στις 2 Μαΐου – Τι απάντησε για την Κυριακή πριν του Αγίου Πνεύματος
Απαντώντας σε σχετική ερώτηση, ο κ. Μητσοτάκης τόνισε πως οι εκλογές δεν θα διεξαχθούν στις 2 Μαΐου. Ωστόσο, σε άλλη ερώτηση για το ενδεχόμενο να στηθούν κάλπες την Κυριακή 20 Ιουνίου, πριν τη Δευτέρα του Αγίου Πνεύματος, απάντησε: «Δεν μπορώ να σας πω κάτι παραπάνω».
Κατά τα άλλα ο κ. Μητσοτάκης ερωτήθηκε και για τις εκλογές και για την πιθανότητα μετεκλογικών συνεργασιών, στην περίπτωση που δεν επιτευχθεί αυτοδυναμία. Ξεκαθάρισε ότι θα μπορούσε να ζητήσει τη συνεργασία του ΠΑΣΟΚ, αλλά αυτό δεν θέλει, όπως είπε χαρακτηριστικά.
Για τις εξαρθρώσεις συμμοριών
Στρέφοντας το βλέμμα του στις πρόσφατες εξαρθρώσεις υποθέσεων απάτης και φοροδιαφυγής από γνωστές επιχειρήσεις, ο κ. Μητσοτάκης υπογράμμισε ότι «αυτή είναι μία προσπάθεια που ξεκίνησε πολύ συστηματικά από το 2023 και μετά γιατί την πρώτη τετραετία είχαμε να αντιμετωπίσουμε άλλου είδους προκλήσεις. Αυτή είναι μία προσπάθεια η οποία τώρα δείχνει τα αποτελέσματά της. Είναι άδικο να λέτε ότι ξεκίνησε μετά από επτά χρόνια (διακυβέρνησης). Ξεκίνησε πριν από αρκετά χρόνια και τώρα βλέπουμε τα πολύ συγκεκριμένα αποτελέσματα αυτής της προσπάθειας».
«Συνολικά 9 δισεκατομμύρια ευρώ παραπάνω την τετραετία (ο υπολογισμός για τα αυξημένα δημόσια έσοδα από καταπολέμηση της φοροδιαφυγής). Να γνωρίζουν οι πολίτες, λοιπόν, ότι όλη αυτή η προσπάθεια δεν είναι απλά μία έμπρακτη απόδειξη ότι ο νόμος ισχύει για όλους, έχει πραγματική ανταπόδοση στους πολίτες», σημείωσε και πρόσθεσε:
«Όταν δίνουμε 400 ευρώ, αφορολόγητα, σχεδόν σε κάθε συνταξιούχο, όταν θα μειώσουμε τον φόρο από 1/1/2027 στους τρίτεκνους και στους αγρότες, να γνωρίζουν ότι αυτοί είναι πόροι οι οποίοι σε μεγάλο βαθμό βρέθηκαν από την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής. Για πρώτη φορά υπάρχει μία σοβαρή προσπάθεια όλες αυτές οι εστίες παρανομίας να αντιμετωπιστούν».
Όλες οι τοποθετήσεις του πρωθυπουργού
Αντώνης Σρόιτερ: Eνα ζήτημα το οποίο έχουμε και θέλω να ξεκινήσω απ’ αυτό, γιατί ήταν καθολικό αίτημα, μία και μιλάμε για ταξίδια και τουρισμό, όλοι όσοι βρίσκονται εδώ αναρωτιούνται αν πρέπει να πάνε κάπου το Πάσχα ή όχι, αν πρέπει να πάνε κάπου το καλοκαίρι, να μας δώσετε καμία ημερομηνία να ξέρουμε πότε θα φύγουμε και πότε θα μείνουμε εδώ.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Κύριε Σρόιτερ, φαντάζομαι ότι κανείς δεν θα σκεφτεί να αναβάλει τα σχέδιά του για τις διακοπές του Πάσχα. Έχω πει -το επαναλαμβάνω και σε σας κατηγορηματικά- ότι οι εκλογές δεν θα γίνουν στις 2 Μαΐου.
Αντώνης Σρόιτερ: Αγίου Πνεύματος θα πάμε κάπου;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Βλέπω ότι είστε απολύτως εναρμονισμένος με το κλίμα και με τη θεματολογία του συνεδρίου. Δεν μπορώ να σας πω κάτι περισσότερο, ακόμα, όσο κι αν με πιέσετε.
Αντώνης Σρόιτερ: Κατάλαβα, θα μείνουμε εδώ. Καταστρέψατε τις διακοπές όλων, όπως καταλαβαίνετε, αλλά δεν θα επιμείνω άλλο πάνω σ’ αυτό.
«Νοσταλγία», είναι η λέξη-κλειδί του συνεδρίου σήμερα. Θα ξεκινήσουμε και θα τελειώσουμε με αυτό στην πορεία. Θέλω να ρωτήσω αν νοσταλγείτε κάποιο ταξίδι. Έχετε γυρίσει τον κόσμο και ως Πρωθυπουργός και πριν τα χρόνια της Πρωθυπουργίας σας. Υπάρχει ένα μέρος στον πλανήτη το οποίο πραγματικά αγαπάτε και νοσταλγείτε για το γεγονός ότι ίσως δεν πηγαίνετε συχνά.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Καταρχάς επιτρέψτε μου να ξεκινήσω αναφερόμενος στην έννοια της νοσταλγίας, σε σχέση με ταξίδια τα οποία έχω κάνει εντός της Ελλάδος. Πολλές φορές αναζητούμε εξωτικούς προορισμούς -και είχα την τύχη στη ζωή μου να ταξιδέψω σε πανέμορφα μέρη-, αλλά δεν έχουμε καλά-καλά γνωρίσει την ίδια μας την πατρίδα.
Και επειδή η πολιτική ενασχόληση μου έχει επιτρέψει να ταξιδέψω σε κάθε γωνιά της Ελλάδος, πρέπει να σας πω ότι συνέχεια ανακαλύπτω καινούργιους προορισμούς, κάποιοι εκ των οποίων ήταν παντελώς άγνωστοι και σε εμένα, με καταπληκτικές ομορφιές αλλά και με έναν κόσμο και με τοπικές κοινωνίες οι οποίες είναι εξαιρετικά φιλόξενες. Οπότε, για να απαντήσω ευθέως στο ερώτημά σας…
Αντώνης Σρόιτερ: Μην μου πείτε Κρήτη.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι, δεν σας πω Κρήτη. Δεκατεσσάρων ετών είχα συμμετάσχει σε μια εκδρομή την οποία είχε οργανώσει τότε η ΧΑΝ Θεσσαλονίκης με σκηνές, camping στην περιοχή των Ζαγοροχωρίων.
Τότε γνώρισα για πρώτη φορά αυτή την πανέμορφη γωνιά της Ελλάδος. Κατασκηνώσαμε δίπλα στον Βίκο, ανεβήκαμε στη Δρακόλιμνη, ανεβήκαμε στον Σμόλικα. Πρέπει να σας πω ότι αυτές οι εμπειρίες, οι οποίες σχετίζονται και με πολύ όμορφες περιόδους της ζωής μας, παρέμειναν πολύ βαθιά μέσα μου.
Γι’ αυτό και κάθε φορά, όταν δεν ταξιδεύω στην Κρήτη ή όταν δεν επισκέπτομαι τις Κυκλάδες, την Τήνο που την αγαπώ ιδιαίτερα, το μέρος στο οποίο επιζητώ να επιστρέφω είναι τα Ζαγοροχώρια, ακριβώς επειδή έχω πολύ ζωντανή την ανάμνηση από αυτό το ταξίδι που το έκανα σε μια πολύ πιο νεαρή ηλικία και βέβαια σε συνθήκες πολύ διαφορετικές από αυτές που επικρατούν σήμερα.
Αντώνης Σρόιτερ: Να μην ρωτήσω αν έχετε ξανακάνει camping από τότε.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Έχω κάνει, αλλά όχι πρόσφατα. Τώρα, όπως ξέρετε, η νέα τάση στα τουριστικά προϊόντα είναι το glamping, δηλαδή η δυνατότητα δημιουργίας σχετικά πολυτελών υποδομών, χωρίς βαριές κατασκευές. Είναι κάτι το οποίο το προβλέπουμε πια και αδειοδοτικά.
Είναι ένα καινούργιο είδος τουριστικής δραστηριότητας το οποίο συνδυάζει ήπια ανάπτυξη με προστασία του περιβάλλοντος, αλλά παρέχοντας ταυτόχρονα και υπηρεσίες πολύ υψηλής ποιότητας. Ειδικά για μικρότερα νησιά ή για προορισμούς όπου απαιτείται ένα ιδιαίτερο καθεστώς προστασίας θα έλεγα ότι είναι μια ενδεδειγμένη μορφή νέου τουριστικού προϊόντος, το οποίο αρχίζει να αναπτύσσεται και στη χώρα μας.
Αντώνης Σρόιτερ: Μιλώντας για ταξίδια πάντα, σήμερα, αύριο ξεκινάει το ταξίδι του και αυτό το ερευνητικό πλοίο, το οποίο πρέπει να πάει κάπου προς την Κάσο, να ξεκινήσει αυτό το περιβόητο πλέον έργο της ηλεκτρικής διασύνδεσης. Θέλω να ρωτήσω, αν εκτιμάτε ότι θα είναι ένα καλό και ανέφελο ταξίδι.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Εκτιμώ ότι θα είναι ένα ταξίδι που θα ολοκληρωθεί χωρίς αναταράξεις.
Επιτρέψτε μου να θυμίσω ότι το έργο αυτό σχεδιάζεται εδώ και πολλά χρόνια. Είναι ένα έργο το οποίο συνδέει ηλεκτρικά την Ελλάδα με την Κύπρο -και τελικά θα συνδέσει και την Κύπρο με το Ισραήλ-, εξαιρετικής σημασίας προκειμένου να βγει η Κύπρος από την ενεργειακή απομόνωση.
Είναι ένα έργο κοινού ευρωπαϊκού ενδιαφέροντος, το οποίο έχει χρηματοδοτηθεί με παραπάνω από 600 εκατομμύρια ευρώ από ευρωπαϊκούς πόρους. Είναι ένα έργο το οποίο πια έχει ως πλειοψηφικό μέτοχο μία γαλλική εταιρεία, ένα γαλλικό κεφάλαιο το οποίο επενδύει σε υποδομές, αλλά και ως κύριο προμηθευτή μία άλλη γαλλική εταιρεία, η οποία και θα κατασκευάσει το καλώδιο της ηλεκτρικής διασύνδεσης.
Κατά συνέπεια, δεν είναι ένα αμιγώς ελληνο-κυπριακό έργο. Είναι ένα ευρωπαϊκό έργο με ισχυρή γαλλική παρουσία.
Επί της ουσίας αυτό το οποίο έχει συμβεί τις τελευταίες μέρες -και νομίζω ότι πρέπει να είναι απολύτως σαφές και στην ελληνική κοινή γνώμη- είναι ότι άδεια για την πλεύση αυτού του πλοίου, προκειμένου να κάνει την ερευνητική του δραστηριότητα, έχουν δώσει μόνο η Ελλάδα και η Κύπρος.
Το επαναλαμβάνω: η άδεια έχει δοθεί μόνο από την Ελλάδα και από την Κύπρο. Και θα είναι λάθος να συγχέουν κάποιοι μία γενικής μορφής ενημέρωση για το έργο αυτό, η οποία μπορεί να αποστέλλεται σε τρίτες χώρες -Τουρκία ή Αίγυπτος- με την αδειοδοτική διαδικασία αυτή καθαυτή, η οποία -επαναλαμβάνω για ακόμα μία φορά- είναι αποκλειστική αρμοδιότητα των ελληνικών και των κυπριακών αρχών.
Αντώνης Σρόιτερ: Ωραία, Πρόεδρε, επιτρέψτε μου να ξεκαθαρίσουμε δύο πράγματα εδώ, γιατί νομίζω είναι σημαντικά. Έχουμε μία ρηματική διακοίνωση από τη Γαλλία, το περιεχόμενο της οποίας εμείς ως κοινή γνώμη δεν γνωρίζουμε. Φαντάζομαι εσείς το γνωρίζετε. Αλίμονο αν δεν το γνωρίζατε. Θέλω να ρωτήσω, λοιπόν, αν το περιεχόμενο αυτής της ρηματικής διακοίνωσης μας ικανοποιεί. Είμαστε σύμφωνοι με αυτό το οποίο έστειλαν οι Γάλλοι;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Θέλω να είμαι απολύτως σαφής: αυτό το οποίο έχει αποσταλεί από τη γαλλική πλευρά δεν δημιουργεί ζητήματα στην Ελληνική Κυβέρνηση, χωρίς να μπορώ να μπω αυτή τη στιγμή σε παραπάνω λεπτομέρειες.
Η ενημέρωση την οποία έχει δώσει η γαλλική πλευρά στην Τουρκία καθ’ οιονδήποτε τρόπο δεν δημιουργεί κανένα νομικό προηγούμενο και δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να εκληφθεί ως αίτημα για αδειοδότηση.
Κατά συνέπεια, η απάντησή μου είναι σαφής: η Ελληνική Κυβέρνηση δεν έχει κάποιο πρόβλημα με αυτή την ενημέρωση, η οποία έγινε στις τουρκικές αρχές από τη γαλλική πλευρά.
Αντώνης Σρόιτερ: Σήμερα τα τουρκικά μέσα ενημέρωσης μιλούν για μια ρηματική διακοίνωση η οποία έχει τη μορφή άδειας. Αναφέρουν ότι ζητήθηκε άδεια, στην ουσία, από την τουρκική πλευρά, μάλιστα αναφέρονται και στο ενδεχόμενο, βάσει αυτής της διακοίνωσης – άδειας για εκείνους, να εκδοθεί και μια νέα NAVTEX από την Τουρκία, η οποία θα αδειοδοτήσει στην ουσία αυτή τη διαδικασία.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Η Τουρκία πολλές φορές, ξέρετε, και σε έργα τα οποία έχουν γίνει στο Αιγαίο, σε συνδέσεις ελληνικών νησιών, για τα οποία ουδέποτε ζητήθηκε καμία άδεια από την Τουρκία, ενδεχομένως να παρεμβαίνει, να θεωρεί και να λέει ότι πρέπει με κάποιο τρόπο να δώσει και αυτή άδεια. Δεν είναι κάτι ασυνήθιστο αυτό, ούτε κάτι καινούργιο. Και όμως, οι διασυνδέσεις ανάμεσα στα ελληνικά νησιά έχουν προχωρήσει κανονικότατα, χωρίς να υπάρχει κανένα εμπόδιο στο πεδίο.
Άρα, το τι λέει η Τουρκία δημόσια για εμένα δεν έχει τόσο μεγάλη σημασία. Μεγάλη σημασία έχει η πραγματικότητα, τα πραγματικά γεγονότα, ποιος τελικά έδωσε την άδεια και από ποιον ζητήθηκε η άδεια.
Η άδεια, λοιπόν, ζητήθηκε -θα το ξαναπώ- από τις ελληνικές και από τις κυπριακές αρχές. Άδεια δεν ζητήθηκε από την Τουρκία ούτε από κανένα άλλο παράκτιο κράτος, το οποίο μπορεί να εμπλέκεται δυνητικά σε αυτή την υπόθεση.
Αλλά επιτρέψτε μου εδώ να κάνω και μια γενικότερη παρατήρηση σε σχέση με τον πολιτικό διάλογο που αναπτύχθηκε στη χώρα μας γύρω από το ζήτημα αυτό. Έχω μερικές φορές την αίσθηση ότι υπάρχουν αρκετοί στην πατρίδα μας, συμπεριλαμβάνω σε αυτούς και κάποια κόμματα της αντιπολίτευσης, τα οποία είτε επιθυμούν το έργο αυτό να μην γίνει είτε επιθυμούν να προκληθεί κάποια κρίση στην οποία τελικά η Ελλάδα θα ηττηθεί. Ούτε το ένα θα συμβεί ούτε το άλλο.
Αλλά μου γεννά απορία γιατί σε ορισμένα ζητήματα εθνικού ενδιαφέροντος δεν μπορεί να υπάρχει ένας ελάχιστος κοινός παρονομαστής και γιατί, στο κάτω-κάτω της γραφής, επιλέγουν κάποιοι να πιστεύουν την άλλη πλευρά και όχι την Ελληνική Κυβέρνηση.
Αυτό είναι κάτι που αφορά και μέσα μαζικής ενημέρωσης, τα οποία διαρκώς παρουσιάζουν την κυβέρνηση, εμένα, τον Υπουργό Εξωτερικών περίπου ως «προδότες», αλλά και κόμματα της αντιπολίτευσης, των οποίων τη στάση πραγματικά δεν κατανοώ, διότι θέλω να θυμίσω ότι τα κόμματα της αντιπολίτευσης ενημερώνονται στη Βουλή, σε κλειστές συνεδριάσεις, από τον Υπουργό Εξωτερικών.
Να σας πω και κάτι ακόμα: δεν γίνεται, κ. Σρόιτερ, ο Υπουργός Εξωτερικών να πηγαίνει…
Αντώνης Σρόιτερ: Η κριτική που γίνεται, και σας διακόπτω εδώ, είναι ότι ειδικά για τη ρηματική διακοίνωση των Γάλλων δεν υπάρχει στα κόμματα της αντιπολίτευσης καμία απολύτως ενημέρωση.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Καταρχάς, ουδέποτε η κυβέρνηση αυτή έχει αρνηθεί την ενημέρωση της Βουλής. Έγινε πολύ πρόσφατα και ενημέρωση.
Και πείτε μου, πώς πρέπει να αισθάνεται ο Υπουργός Εξωτερικών όταν μια ενημέρωση γίνεται κεκλεισμένων των θυρών, με βάση τον Κανονισμό της Βουλής, και την ίδια ώρα, real time που λέτε και εσείς οι δημοσιογράφοι, διαρρέεται διαστρεβλωμένο το περιεχόμενο από αυτή την ενημέρωση.
Δηλαδή, δεν μπορούμε να έχουμε ούτε καν τη στοιχειώδη σοβαρότητα, ως Βουλή και ως κόμματα της αντιπολίτευσης, να προστατεύσουμε μια συζήτηση. Εκ των πραγμάτων, κ. Σρόιτερ, στη διπλωματία υπάρχουν και εμπιστευτικές πληροφορίες. Νομίζω ότι αυτό είναι κάτι το οποίο είναι απολύτως κατανοητό και λογικό σε όλους.
Αντιλαμβάνομαι ότι αυτή τη στιγμή πλησιάζουν σιγά-σιγά εκλογές, πρέπει μονίμως η κυβέρνηση αυτή να βρίσκεται στο στόχαστρο. Τα καταλαβαίνω όλα αυτά, είναι μέρος της πολιτικής αντιπαράθεσης, αλλά εδώ μιλάμε για εθνικά ζητήματα.
Θέλω να θυμίσω ότι και οι ίδιοι αυτοί οι οποίοι και τώρα δεν μας ασκούν απλά κριτική -να το τονίσω αυτό, είναι άλλο η κριτική και άλλο οι βαρύτατοι προσωπικοί χαρακτηρισμοί-, είναι οι ίδιοι οι οποίοι πίστευαν ότι δεν μπορούμε να επεκτείνουμε τα χωρικά μας ύδατα στο Ιόνιο, ήταν οι ίδιοι που έλεγαν ότι δεν μπορούμε να κάνουμε την ΑΟΖ με την Αίγυπτο, ήταν οι ίδιοι που έλεγαν ότι η Ελλάδα δεν είναι σε θέση να ενισχύσει και να θωρακίσει τις Ένοπλες Δυνάμεις, ήταν οι ίδιοι που έλεγαν ότι η Ελλάδα δεν θα τολμήσει να κάνει τα Θαλάσσια Πάρκα στο Αιγαίο και τον χωροταξικό σχεδιασμό.
Κι όμως, όλα αυτά τελικά προχώρησαν. Γιατί η κυβέρνηση αυτή επιλέγει την ενεργό διπλωματία και όχι την πολιτική της ακινησίας. Και με αυτόν τον τρόπο πιστεύω ότι μπορεί και τελικά θα επιλυθεί και το ζήτημα της ηλεκτρικής διασύνδεσης, το οποίο η αλήθεια είναι ότι μας ταλαιπώρησε, θα έλεγα, και μας προβλημάτισε στο παρελθόν.
Αντώνης Σρόιτερ: Για να το κλείσουμε αυτό το θέμα, στην περίπτωση που προχωρήσει αυτό το πλοίο προς το σημείο που έχει να κάνει τις έρευνες και βρει μπροστά του τουρκικά πολεμικά πλοία, κ. Πρόεδρε, θα γυρίσει πάλι πίσω, όπως γύρισε στην περίπτωση της Κάσου, ή αυτή τη φορά θα μείνει;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Στην Κάσο η έρευνα έγινε αμιγώς εντός των χωρικών υδάτων της πατρίδας μας, Να το ξεκαθαρίσω αυτό, γιατί υπάρχουν και ορισμένες παρεξηγήσεις γύρω από το ζήτημα αυτό.
Αυτό το οποίο μπορώ να σας πω είναι ότι προφανώς η Ελλάδα είναι έτοιμη, ανά πάσα στιγμή, για όλα τα ενδεχόμενα. Δεν εκτιμώ ότι θα υπάρξει αυτή τη στιγμή κάποια κλιμάκωση της έντασης γύρω από το ζήτημα αυτό. Αλλά θέλω να υπενθυμίσω επίσης ότι στο παρελθόν έχουμε διαχειριστεί δύσκολες υποθέσεις. Θυμηθείτε το καλοκαίρι του 2020, όταν ουσιαστικά υπερασπιστήκαμε στο πεδίο κυριαρχία και κυριαρχικά δικαιώματα.
Γι’ αυτό επενδύουμε στις Ένοπλες Δυνάμεις μας. Γι’ αυτό και οι Ένοπλες Δυνάμεις μας σήμερα είναι περισσότερο ισχυρές παρά ποτέ. Όχι γιατί θέλουμε να κοιτάμε τα πλοία μας ή τα άρματά μας ή τα αεροπλάνα μας στις παρελάσεις, αλλά ακριβώς γιατί οι Ένοπλες Δυνάμεις είναι αυτές που μας επιτρέπουν να διασφαλίζουμε την κυριαρχία μας και να υπερασπιζόμαστε τα κυριαρχικά μας δικαιώματα.
Αλλά και κάτι τελευταίο: δεν θα αλλάξει η γεωγραφία μας, κ. Σρόιτερ. Είμαστε «καταδικασμένοι» να είμαστε γείτονες με την Τουρκία. Αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει ποτέ. Έχουμε σύνθετα ζητήματα να επιλύσουμε. Το ζήτημα της οριοθέτησης των θαλασσίων ζωνών είναι εξαιρετικά περίπλοκο θέμα, διότι αν δεν ήταν τόσο σύνθετο φαντάζομαι ότι κάποια προηγούμενη κυβέρνηση θα το είχε αντιμετωπίσει.
Αυτό, όμως, δεν σημαίνει, παρά τις διαφωνίες μας, ότι δεν έχουμε ανοιχτούς διαύλους επικοινωνίας ή ότι δεν μπορούμε, χωρίς -το τονίζω- να κάνουμε καμία υποχώρηση ως προς τη νομική αξία των επιχειρημάτων μας, να προχωρούμε έργα διασυνδεσιμότητας, τα οποία είναι πάρα, πάρα πολύ σημαντικά, προκειμένου να μπορέσουμε να αναδείξουμε και τον ρόλο της Ελλάδος ως μιας χώρας που είναι ένας περιφερειακός κόμβος, που συνδέει την Ευρώπη με την Αφρική και τη Μέση Ανατολή.
Διότι, δεν είναι μόνο το καλώδιο της ηλεκτρικής διασύνδεσης. Είναι καλώδια τηλεπικοινωνιών, πάρα πολλά τα οποία αυτή τη στιγμή δρομολογούνται, ένα πολύ σημαντικό η περίπτωση του EMC. Αυτές είναι πολύ σημαντικές υποδομές.
Θα έλεγα ότι είναι καλό κάποια στιγμή να μπορούμε να βρούμε και μία ευρύτερη φόρμουλα, ώστε αυτές οι υποδομές διασυνδεσιμότητας να μένουν έξω από τις όποιες αντιπαραθέσεις μπορεί να υπάρχουν για σύνθετα ζητήματα, όπως τα θέματα της οριοθέτησης των θαλασσίων ζωνών.
Αντώνης Σρόιτερ: Λέτε κάτι, βεβαίως αν μέσα στον Νοέμβριο ή μέσα στον Δεκέμβριο ψηφιστεί από την τουρκική βουλή το νομοσχέδιο για τη «γαλάζια πατρίδα», η γεωγραφία που είπατε ότι δεν αλλάζει, κ. Πρόεδρε, θα αλλάξει σε μία μέρα.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι, η γεωγραφία δεν αλλάζει, κ. Σρόιτερ, και θέλω να σας πω ότι η Ελλάδα είναι έτοιμη να αντιμετωπίσει οποιοδήποτε τέτοιο ενδεχόμενο.
Θα ήταν λάθος από την Τουρκία να προχωρήσει σε μία τέτοια κίνηση. Το ξαναλέω δημόσια και το επαναλαμβάνω: θα ήταν μία αχρείαστη κλιμάκωση, που δεν θα δημιουργεί μεν κάποιο συγκεκριμένο και βαρύ νομικό τετελεσμένο, αλλά σίγουρα θα ήταν μία μεγάλη επιβάρυνση στις ελληνοτουρκικές σχέσεις, σε μία εποχή που επικρατεί ένας γενικότερος αναβρασμός, όχι μόνο στην περιοχή μας, στον κόσμο ολόκληρο. Να είστε απολύτως σίγουρος ότι αν συνέβαινε κάτι τέτοιο θα υπήρχε μία δυναμική αντίδραση της Ελλάδος.
Αντώνης Σρόιτερ: Αυτή η δυναμική αντίδραση θα ήταν η επέκταση των χωρικών μας υδάτων;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν θα μπω σε λεπτομέρειες για λόγους που αντιλαμβάνεστε. Ελπίζω, όμως, ότι κάτι τέτοιο δεν θα γίνει. Και το επαναλαμβάνω: δεν ζούμε…
Αντώνης Σρόιτερ: Δεν το αποκλείετε αυτό που είπα;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι, δεν το αποκλείω. Δεν το αποκλείω, γιατί η δουλειά μου είναι τέτοια ώστε να μην αποκλείω τίποτα.
Και θέλω να θυμίσω, κ. Σρόιτερ, ότι είμαι 7,5 χρόνια Πρωθυπουργός. Από αυτά τα 7,5 χρόνια τα 7 χρόνια είναι χρόνια διαχείρισης κρίσεων.
Δεν ζούμε αυτή τη στιγμή σε κανονικούς καιρούς και πολλές φορές αντιλαμβάνομαι και την ανασφάλεια της ελληνικής κοινωνίας, των νέων ανθρώπων, «πού πηγαίνουμε;», «τι γίνεται;». Δεν έχουν άδικο να τα λένε αυτά, διότι πολλές από τις σταθερές του κόσμου, έτσι όπως τον γνωρίζαμε, από τον ρόλο της υπερδύναμης των Ηνωμένων Πολιτειών, μέχρι τις μεγάλες ανατροπές που επιφέρει η τεχνητή νοημοσύνη, πράγματα τα οποία γνωρίζαμε και θεωρούσαμε δεδομένα, όλα αλλάζουν…
Αντώνης Σρόιτερ: Πάμε σε αυτό που είπατε. Ηνωμένες Πολιτείες, ένα εκλογικό αποτέλεσμα, το οποίο χαρακτηρίζεται «μεγάλη ήττα» του Προέδρου Trump και θέλω να ρωτήσω ευθέως αν αυτό το αποτέλεσμα εξυπηρετεί ή προβληματίζει την Ελλάδα;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Η Ελλάδα έχει στρατηγικές σχέσεις με τις Ηνωμένες Πολιτείες, οι οποίες έχουν ισχυρές βάσεις και ισχυρά θεμέλια και στα δύο κόμματα. Άρα, εμείς δεν πρόκειται ποτέ δημόσια να σχολιάσουμε εκλογικό αποτέλεσμα σε άλλη χώρα.
Αυτό το οποίο μπορώ να σας πω, όμως, είναι ότι η στήριξη για τις ελληνικές θέσεις στις Ηνωμένες Πολιτείες υπήρξε ανέκαθεν διακομματική. Προσωπικά έχω συνεργαστεί με τον Πρόεδρο Trump στην πρώτη του διακυβέρνηση, με τον Πρόεδρο Biden, ξανά με τον Πρόεδρο Trump.
Έχω μιλήσει -θέλω να θυμίσω- στο Αμερικανικό Κογκρέσο, προσκεκλημένος και των δύο κομμάτων, διότι αυτός είναι ο μόνος τρόπος ώστε ένας αρχηγός κράτους ή κυβέρνησης να τιμηθεί με αυτή τη δυνατότητα.
Να εκφράσω επίσης την ικανοποίησή μου για το γεγονός ότι Ελληνοαμερικανοί βουλευτές εκλέχθηκαν στη Βουλή των Αντιπροσώπων, έξι στον αριθμό, και για πρώτη φορά από το 2013 έχουμε και Γερουσιαστή με ελληνική καταγωγή, τον Κρις Πάπας, και με πολύ ισχυρή άποψη και βαθιά γνώση για τα ζητήματα της Ανατολικής Μεσογείου.
Αντώνης Σρόιτερ: Λίγες μέρες πριν τις εκλογές στις Ηνωμένες Πολιτείες, κ. Πρόεδρε, απολύθηκε στην ουσία η Αμερικανίδα Πρέσβης στη χώρα μας, η κα Guilfoyle. Θέλω να ρωτήσω αν περιμένατε ποτέ να συμβεί κάτι τέτοιο. Είναι πρωτόγνωρο, στα όσα χρόνια θυμάμαι εγώ, τουλάχιστον σε ευρωπαϊκό επίπεδο, να έχει συμβεί κάτι τέτοιο και θέλω να ρωτήσω αν αυτό είναι μια αρνητική ή θετική εξέλιξη για τη χώρα μας.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Όπως σας είπα, οι σχέσεις μας με τις Ηνωμένες Πολιτείες ξεπερνούν τα πρόσωπα και νομίζω ότι ξεπερνούν και τις κυβερνήσεις.
Λίγες μέρες πριν είχε έρθει εδώ ο Αμερικανός Υπουργός Εξωτερικών. Πιστεύω ότι έκανε πολύ θετικές δηλώσεις για την πατρίδα μας και κατέδειξε τη σημασία των ελληνοαμερικανικών σχέσεων, τις οποίες πρέπει να τις βλέπουμε πάντα αυτοτελώς και όχι κατ’ ανάγκη σε συνδυασμό με σχέσεις που μπορεί να έχουν οι Ηνωμένες Πολιτείες με την Τουρκία ή με άλλες χώρες της ευρύτερης περιοχής μας.
Δεν είναι δική μου δουλειά να υποδείξω στις Ηνωμένες Πολιτείες τι είδους σχέση θα έχουν με οποιαδήποτε άλλη χώρα. Η δική μου δουλειά είναι να αγωνίζομαι ώστε οι σχέσεις μας με τις Ηνωμένες Πολιτείες να είναι όσο το δυνατόν καλύτερες και να εξυπηρετούν τα ελληνικά εθνικά συμφέροντα.
Για να απαντήσω, λοιπόν, ευθέως στο ερώτημά σας, είναι κάτι το οποίο δεν αφορά την Ελλάδα, δεν επιλέγουμε εμείς ποιος θα έρθει πρέσβης από τις Ηνωμένες Πολιτείες στην πατρίδα μας. Θα συνεργαστούμε με οποιονδήποτε επιλέξει ο Αμερικανός Πρόεδρος, διότι είναι αρμοδιότητα του Προέδρου, με έγκριση, βέβαια, της Γερουσίας, ποιος θα είναι ο εκπρόσωπος της αμερικανικής διπλωματίας στην Ελλάδα.
Αντώνης Σρόιτερ: Επιλέγετε να μην μου πείτε αν αυτό είναι κάτι το οποίο εξυπηρετεί ή δυσχεραίνει τη χώρα μας απ’ ό,τι καταλαβαίνω.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ο,τιδήποτε, θα έλεγα, δημιουργεί αναταραχή εκ των πραγμάτων, δεν είναι κάτι το οποίο μπορεί κανείς να το εκλάβει ως μια θετική εξέλιξη. Αλλά, σας λέω, δεν είναι κάτι το οποίο μπορούσε η Ελλάδα να το επηρεάσει, ούτε μπορούσε να το ελέγξει. Αυτή τη στιγμή έχουμε επιτετραμμένο της αμερικανικής πρεσβείας, συνεργαζόμαστε πάρα πολύ καλά μαζί του και περιμένουμε ο Αμερικανός Πρόεδρος να διορίσει καινούργιο πρέσβη στην πατρίδα μας.
Αλλά μην ξεχνάμε ότι οι σχέσεις που έχουμε αποκτήσει με τις ΗΠΑ, όσο σημαντικός και αν είναι ο ρόλος του Έλληνα Πρέσβη στην Ουάσιγκτον, ο ρόλος του Αμερικανού Πρέσβη στην Αθήνα, προφανώς είναι πολύ σημαντικές αυτές οι θέσεις, αλλά πρέπει να σας διαβεβαιώσω ότι οι επαφές τις οποίες έχουμε είναι σε πολύ υψηλότερο επίπεδο από αυτό.
Αντώνης Σρόιτερ: Λογικό φαντάζομαι. Πέρα από το θέμα του ερευνητικού πλοίου, το δεύτερο μεγάλο θέμα της επικαιρότητας, εδώ και μέρες, μέσα από ένα μπαράζ περιστατικών, είναι αυτές οι αποκαλύψεις κυκλωμάτων διαφθοράς και φοροδιαφυγής.
Αν το δει ένας ξένος απ’ έξω, ο οποίος για κάποιο λόγο διαβάζει «Πρώτο Θέμα», για παράδειγμα, στα αγγλικά, θα πει ότι μιλάμε για μία χώρα όπου οι αλυσίδες φούρνων κατακλέβουν το κράτος, οι αλυσίδες πίτσας κατακλέβουν το κράτος, στο μπάσκετ οι αγώνες στήνονται ακόμα και στα σχολικά πρωταθλήματα, έχουμε τα νυχτερινά κέντρα τα οποία δεν κόβουν αποδείξεις και βάζουν «αχυρανθρώπους» για τα χρέη τους, έχουμε μία σειρά από έρευνες που έχουν τρέξει το τελευταίο διάστημα -θα πάρω πάρα πολύ χρόνο να τις πω, κ. Πρόεδρε-, έχουμε πολεοδομίες, ακόμη και πριν από λίγες ημέρες, οι οποίες κλείνουν γιατί όλοι εκεί μέσα κατηγορούνται για διαφθορά. Τι συμβαίνει;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Μιλάμε για μία χώρα η οποία, επιτέλους, αποφάσισε να ασχοληθεί σοβαρά με τα φαινόμενα παραβατικότητας τα οποία περιγράψατε, κ. Σρόιτερ. Διότι δεν φαντάζομαι κανείς να πιστεύει ότι η παραβατικότητα… Εδώ μιλάμε για παραβατικότητα ουσιαστικά, για παρανομίες, η έννοια της διαφθοράς είναι λίγο διαφορετική, στον βαθμό που εμπλέκονται και κρατικοί αξιωματούχοι, σίγουρα υπάρχει και διαφθορά…
Αντώνης Σρόιτερ: Πολεοδομία, το μπάσκετ….
Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα έρθω σε όλα. Λοιπόν, αποφάσισε επιτέλους μία κυβέρνηση, μέσω των ελεγκτικών μηχανισμών, να ασχοληθεί σοβαρά με το θέμα. Και θα μου πείτε «πρέπει κάποιος να μας πει μπράβο;». Το αυτονόητο γίνεται. Αλλά το αυτονόητο στη χώρα μας δεν ήταν πάντα τόσο αυτονόητο. Μερικές φορές ήταν ζητούμενο.
Αντώνης Σρόιτερ: Μήπως αργήσατε επτά χρόνια;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Καταρχάς, θέλω να σας πω ότι το ζήτημα των κανόνων για όλους, αυτή η έμφαση η μεγάλη την οποία έδωσα στην έννοια της δικαιοσύνης, ώστε να μην αισθάνεται κανείς πολίτης ότι βρίσκεται σε αδύναμη θέση απέναντι σε κάποιον άλλον, ο οποίος μπορεί να παρανομεί, είναι μία έννοια που έβαλα πολύ δυνατά στον δημόσιο διάλογο μετά τις εκλογές του 2023.
Και νομίζω ότι έχουμε να πούμε πάρα πολλά για τις επιτυχίες τις οποίες είχαμε όλο αυτό το διάστημα. Δεν είναι μόνο αυτές που αναφέρατε. Είναι τα ζητήματα της παραβατικότητας στα πανεπιστήμια, είναι τα ζητήματα της αντιμετώπισης της βίας στο ποδόσφαιρο, είναι μία σειρά από υποθέσεις φοροδιαφυγής που έχουν εξιχνιαστεί τα τελευταία χρόνια, από κυκλώματα που είχαν να κάνουν με παράνομες συνδρομές συνδρομητικής τηλεόρασης… Θυμάστε την υπόθεση πριν από έναν χρόνο με τα βενζινάδικα που έκλεβαν στην αντλία; Πήγαινες να βάλεις βενζίνη 50 ευρώ και σου έβαζαν βενζίνη 40 ευρώ. Αυτό έχει εξιχνιαστεί, πριν από έναν χρόνο. Κατά συνέπεια, εδώ μιλάμε για μια συνεχή προσπάθεια αντιμετώπισης του οικονομικού εγκλήματος και αυτού του είδους της παραβατικότητας που φέρνει, ναι, πολύ σημαντικά αποτελέσματα. Μα το «ελληνικό FBI» εμείς το φτιάξαμε. Το φτιάξαμε πριν από δύο χρόνια, συνενώνοντας διαφορετικές δομές, δίνοντας τους αυτοτέλεια, οικονομικούς πόρους και πολιτική κάλυψη για να μπορούν να κάνουν τη δουλειά τους.
Άρα, νομίζω ότι αυτό το οποίο δεν είναι παράλογο ερώτημα, έτσι όπως το θέτετε, πρέπει να αντιμετωπιστεί και να φωτιστεί από μια τελείως διαφορετική οπτική. Αυτή η κυβέρνηση για πρώτη φορά αποφασίζει να βάλει τάξη. Και όταν μιλάμε…
Αντώνης Σρόιτερ: Εγώ να ξαναρωτήσω: αποφασίσατε μετά από επτά χρόνια να βάλετε τάξη; Να σας πω κάτι; Και νομίζω ότι θα συμφωνήσετε μαζί μου. Αν ρωτήσουμε οποιονδήποτε εδώ μέσα αν έχει ακούσει ή αν ξέρει ότι τα νυχτερινά κέντρα, για παράδειγμα, σε συντριπτικό ποσοστό δουλεύουν με «αυτοφωράκηδες», το ξέρουν όλοι, κ. Πρόεδρε, το ξέρετε κι εσείς. Δεν το μάθαμε σήμερα.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Κύριε Σρόιτερ, κοιτάξτε. Σας είπα ότι αυτή είναι μια προσπάθεια που ξεκίνησε πολύ συστηματικά από το 2023 και μετά, γιατί νομίζω ότι θυμάστε κι εσείς ότι την πρώτη τετραετία είχαμε να αντιμετωπίσουμε άλλου είδους προκλήσεις.
Λοιπόν, αυτή είναι μια προσπάθεια η οποία τώρα δείχνει τα αποτελέσματά της. Είναι άδικο, λοιπόν, να λέτε ότι ξεκίνησε μετά από επτά χρόνια. Όχι, δεν ξεκίνησε μετά από επτά χρόνια. Ξεκίνησε πριν από αρκετά χρόνια και τώρα βλέπουμε τα πολύ συγκεκριμένα αποτελέσματα αυτής της προσπάθειας.
Αλλά να πω και κάτι ακόμα, το οποίο έχει μεγάλη σημασία σε σχέση με την ανταποδοτικότητα, ειδικά όταν μιλάμε για τη φοροδιαφυγή. Αυτή η απόφαση να πολεμήσουμε ουσιαστικά τη φοροδιαφυγή, μία μεγάλη προσπάθεια που εντάθηκε πολύ, μετά τις εκλογές του 2023, είχε πολιτικό κόστος για την κυβέρνηση.
Θυμάστε τις ιστορίες με τα τεκμήρια των ελεύθερων επαγγελματιών, με το γεγονός ότι ξεβολεύτηκαν αρκετές επιχειρήσεις μέσα από τα ηλεκτρονικά τιμολόγια, το myDATA -δεν ήταν απλές αλλαγές-, η διασύνδεση των POS με τις ταμειακές μηχανές. Ήταν πρωτοβουλίες που μας έλεγαν, «δεν μπορούν να γίνουν ποτέ στην Ελλάδα».
Ποιο είναι το όφελος από αυτή την πολιτική; Με βάση ένα δημοσίευμα το οποίο είδα, της προηγούμενης Κυριακής, μιλάμε συνολικά -αυτοί είναι και οι δικοί μας υπολογισμοί-, για 9 δισεκατομμύρια ευρώ παραπάνω έσοδα την τετραετία. Το επαναλαμβάνω: 9 δισεκατομμύρια ευρώ.
Να γνωρίζουν οι πολίτες, λοιπόν, ότι όλη αυτή η προσπάθεια δεν είναι απλά μια έμπρακτη απόδειξη ότι ο νόμος ισχύει για όλους. Έχει πραγματική ανταπόδοση στους πολίτες.
Όταν εμείς θα πάμε να δώσουμε 400 ευρώ, αφορολόγητα, σχεδόν σε κάθε συνταξιούχο, στα τέλη Νοεμβρίου, πρέπει να γνωρίζουν οι πολίτες ότι τα χρήματα αυτά από κάπου τα βρήκαμε. Σε μεγάλο βαθμό τα βρήκαμε από την καταπολέμηση της φοροδιαφυγής.
Όταν θα μειώσουμε στο μηδέν τον φόρο, από 1η Ιανουαρίου του 2027, στους τρίτεκνους και τους αγρότες για εισοδήματα μέχρι 20.000 ευρώ, να γνωρίζουν ότι αυτοί είναι πόροι οι οποίοι σε μεγάλο βαθμό βρέθηκαν από την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής. Άρα, δεν είναι μόνο ένα κοινωνικό αίτημα. Είναι και ένα ισχυρό οικονομικό επιχείρημα.
Να σας πω κάτι; Λέτε για τους «αχυρανθρώπους». Ναι, έχετε δίκιο. Αλλά αυτή την υπόθεση…
Αντώνης Σρόιτερ: Φαντάζομαι ότι καταλαβαίνετε ότι και στην Αθήνα συμβαίνει αυτό, και στην Πάτρα και στο Ηράκλειο…
Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτή την υπόθεση τη δούλευαν το «ελληνικό FBI» και η ΑΑΔΕ εδώ και δύο χρόνια. Και ως προς το ζήτημα των «αχυρανθρώπων», πώς πρέπει να αισθάνεται ο έντιμος μικρομεσαίος επιχειρηματίας, ο οποίος ξέρει ότι δίπλα του κάποιος κλείνει το κατάστημα, το ξανανοίγει μετά από έναν μήνα, εμφανίζει έναν υπερήλικα. Το ξέραμε το ζήτημα. Το αντιμετωπίζουμε, όμως.
Αυτό δεν μπορεί να μην αναγνωρίζεται από οποιονδήποτε καλοπροαίρετο πολίτη. Γιατί φαντάζομαι θα συμφωνήσετε κι εσείς ότι «αχυράνθρωποι» υπήρχαν και πριν το 2019, υπήρχαν και πριν το 2009, υπήρχαν και τον προηγούμενο αιώνα. Αλλά για πρώτη φορά υπάρχει μια σοβαρή προσπάθεια όλες αυτές οι εστίες παρανομίας να αντιμετωπιστούν.
Αναφέρατε τις πολεοδομίες. Γιατί πηγαίνουμε τις πολεοδομίες στο Κτηματολόγιο; Έχουμε μεγάλη αντίδραση γι’ αυτή τη μεταρρύθμιση από τους Δήμους. Γιατί γνωρίζουμε πολύ καλά ότι θέλουμε έναν κεντρικό έλεγχο, με μεγαλύτερη διαφάνεια, με διασύνδεση με τα στοιχεία του Κτηματολογίου, ώστε η άδεια να μπορεί να βγαίνει και οι όροι δόμησης να είναι αυτοματοποιημένοι και τυποποιημένοι. Αυτό θα μειώσει πολύ ουσιαστικά τη διαφθορά.
Όπως η διαφθορά έχει ήδη μειωθεί πολύ ουσιαστικά από το γεγονός ότι οι συντάξεις βγαίνουν στην ώρα τους και δεν χρειάζεται κάποιος να βάλει μέσο ή ενδεχομένως να «πιάσει» κάποιον υπάλληλο για να βγάλει τη σύνταξή του.
Όλη η προσπάθεια του gov.gr και της ψηφιοποίησης είναι ταυτόχρονα μία προσπάθεια μείωσης της μικρής διαφθοράς. Όσο οι επικοινωνίες είναι αντικειμενικές, ηλεκτρονικές και δεν μπαίνει ανθρώπινο χέρι, τόσο μικρότεροι οι πειρασμοί και η διαφθορά. Και είμαστε στην αρχή ακόμα. Για εμάς κεντρική ατζέντα, ενόψει των επόμενων εκλογών, θα είναι η μεγάλη επανάσταση της τεχνητής νοημοσύνης. Τεχνητή νοημοσύνη και δημόσιες συμβάσεις μπορούν να αλλάξουν πάρα πολλά στη διαφάνεια μιας διαδικασίας, η οποία αυτή τη στιγμή ακόμα παίρνει αρκετό χρόνο όπου, ναι, έχουμε ζητήματα απευθείας αναθέσεων, πρωτίστως από τους Δήμους, όχι από την κεντρική κυβέρνηση. Άρα, εκεί βλέπετε ότι η τεχνολογία, ειδικά η τεχνητή νοημοσύνη, μπορεί να κάνει θαύματα. Και αν μπορώ σήμερα να κάνω διασταυρώσεις και να βλέπει η τεχνητή νοημοσύνη δεδομένα, πάρα πολλά δεδομένα, και να εντοπίζει αυτό το οποίο το ανθρώπινο μάτι δεν μπορεί να δει, είναι ακριβώς γιατί αξιοποιήσαμε αυτά τα εργαλεία.
Αντώνης Σρόιτερ: Υπάρχει και η ανθρώπινη νοημοσύνη βεβαίως, που και πάλι αν την επικαλεστούμε όλοι, ξέρουμε τι γίνεται στις πολεοδομίες ακόμη, όλης της χώρας, κ. Πρόεδρε. Ξέρουμε τι γίνεται σε συγκεκριμένες δημόσιες υπηρεσίες όλης της χώρας. Προφανώς, δεν ξέρουμε τα πάντα, αλλά πριν φτάσουμε στην τεχνητή νοημοσύνη, πάμε να εφαρμόσουμε και την ανθρώπινη. Μιλήσατε πριν για τους επαγγελματίες τους τίμιους, αυτούς που βλέπουν τους «μεγάλους» ίσως δίπλα τους να φοροδιαφεύγουν σε τέτοιο βαθμό και θέλω να ρωτήσω, αυτοί πραγματικά πώς αισθάνονται από τη μία όταν παρακαλούν για μία μείωση του ΦΠΑ, όταν ζητούν μία στοχευμένη ελάφρυνση και δεν την έχουν. Και θέλω να ρωτήσω, πριν από λίγες ημέρες κάνατε μία μικρή μείωση στη φορολογία σε ό,τι αφορά τα προϊόντα υγιεινής των γυναικών. Υπάρχουν περιθώρια να κάνετε κάτι άλλο ως τις εκλογές; Θα δούμε κάτι άλλο στο κομμάτι της μείωσης, ώστε να ανακουφιστούν κάποιοι άνθρωποι;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Καταρχάς, αναφερθήκατε στη μικρομεσαία επιχειρηματικότητα και θέλω να θυμίσω ότι αν δείτε συνολικά την πολιτική μας αυτά τα 7,5 χρόνια, είναι μία πολιτική η οποία στήριξε την επιχειρηματικότητα και στήριξε τις επενδύσεις.
Άμα δείτε πού ήταν οι φορολογικοί συντελεστές και πού είναι σήμερα, από τον φόρο εισοδήματος, τον φόρο στα μερίσματα, τους φόρους ακινήτων, τη μείωση στις εργοδοτικές εισφορές, όλες αυτές είναι παρεμβάσεις που διευκόλυναν την επιχειρηματικότητα, γι’ αυτό και η Ελλάδα έχει δημιουργήσει 600.000 θέσεις εργασίας και πηγαίνει από ρεκόρ σε ρεκόρ στις επενδύσεις.
Διότι η ανάπτυξη και οι γρήγοροι ρυθμοί τους οποίους θέλουμε να έχουμε, για να συγκλίνουμε πραγματικά με την Ευρώπη, μπορούν να έρθουν μόνο μέσα από επενδύσεις.
Κι έχουμε πει πολλές φορές ότι όσο τα αποτελέσματα των δημόσιων πολιτικών είναι θετικά, όσο αντιμετωπίζουμε ακόμα πιο αποτελεσματικά τη φοροδιαφυγή, όσο αναπτυσσόμαστε κι έχουμε πρόσθετα έσοδα, αυτά, στον βαθμό που δεν ξεπερνούν τα όρια δαπανών τα οποία έχουμε, θα τα επιστρέφουμε στην κοινωνία.
Αναφερθήκατε στα προϊόντα περιόδου. Αυτή ήταν μία αδικία, η οποία έπρεπε να διορθωθεί, το 24% στα προϊόντα περιόδου για τις γυναίκες.
Αντώνης Σρόιτερ: Μπορεί να γίνει κάτι άλλο; Υπάρχει περιθώριο να έχουμε κάποια άλλη μείωση;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Καταρχάς, μην ξεχνάτε ότι αυτή τη στιγμή έχουμε την υλοποίηση των μέτρων της ΔΕΘ. Είναι 2 δισεκατομμύρια ευρώ, τα οποία ψηφίζονται αυτή την εβδομάδα κι έχει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον να δείτε εάν τα κόμματα της αντιπολίτευσης θα ψηφίσουν τα μέτρα αυτά. Διότι αν τα ψηφίσουν, ουσιαστικά ό,τι προτείνουν θα είναι προσθετικά σε αυτά τα οποία ήδη έχουμε κάνει. Το λέω για να κάνουμε και καλούς υπολογισμούς, σε σχέση με το κόστος του προγράμματος.
Δεν είναι μόνο τα προϊόντα περιόδου, είναι και οι πάνες ακράτειας για τους ηλικιωμένους συμπολίτες μας, ένα σημαντικό πρόβλημα, γιατί κι εκεί δυστυχώς υπήρχε μία στρέβλωση: ότι, σε αντίθεση με τις βρεφικές πάνες, ήταν σε ανώτερο συντελεστή. Το λέω επειδή αυτά είναι συγκεκριμένα διακριτά προϊόντα, που παράγονται από λίγες εταιρείες, είμαστε και απολύτως βέβαιοι ότι μπορούμε να ελέγξουμε και να εξασφαλίσουμε ότι η μείωση θα περάσει τελικά στον τελικό καταναλωτή.
Είναι η λύση του προβλήματος; Όχι. Όταν έχουμε 12% των κοριτσιών σήμερα που μας λένε σε έρευνα ότι δεν χρησιμοποιούν, χάνουν μέρα στο σχολείο γιατί δεν έχουν προϊόντα περιόδου, ή χρησιμοποιούν αυτοσχέδια προϊόντα, αυτό είναι κάτι το οποίο, πέραν του ότι είναι απαράδεκτο για την Ελλάδα του 21ου αιώνα, έχει και τεράστιες επιπτώσεις ως προς τη δημόσια υγεία.
Δεν περιοριζόμαστε μόνο εκεί. Τρέχουμε και προληπτικά προγράμματα στα σχολεία, σε περιοχές με χαμηλότερα εισοδήματα για να δίνουμε δωρεάν προϊόντα περιόδου, κυρίως σε νέα κορίτσια τα οποία είναι στο σχολείο. Κοιτάμε κι ένα σύνολο άλλων πολιτικών σε αυτή την κατεύθυνση.
